roma095
Отправлен 30.05.2012 в 11:23
Здравствуйте Николай. Рассчитываю на мини дискуссию.
Когда мы используем индикаторы для входа и выхода, мы ведь историю смотрим по сути. И войти можем только сев на уходящий поезд. Надо пытаться понять, почему цена в конкретных точках разворачиваться и идет в противоположную сторону.
Можно и индикаторы подогнать конечно оптимизацией. Но ведь это зло.
Когда вы бросаете шар, то он летит по дуге. есть ускорение, время расстояние. Потом шар падает и ударяется о землю. Есть ускорение, обратная скорость отскока. Шар будет несколько раз биться, пока не потеряет движение. Так вот сейчас мы пытаемся посмотреть траекторию движения шара на графике, подгоняем параметры робота и думаем, что в следующий раз его бросят с той же скоростью…
Нужно же определить контрольные точки на которых цена будет замирать и как то двигаться дальше.
Что является точкой остановки у цены? Объемы на баре или какие то уровни за период? Но ведь если мы пишем себе в память хай и лоу допустим за 10 пятиминутных баров, то почему цена должна от них отбиваться? Рынок это баланс спроса и предложения(если отбросить кукла). Что происходит в точках остановки? баланс продавцов и покупателей, которые мы видим в общей таблице сделок?

Добрый день,
я неоднократно писал свое понимание данной ситуации,
но не против мини дискуссии.

Оговорюсь, что последующие рассуждения, есть лишь мое, субъективное, понимание данной проблемы
Во-первых, забудем про шар.
На шар действуют законы физики. т.е объективные
На рынках действуют социальные законы, т. е. субъективные.

Так что же заставляет рынок развернуться на старом месте?
Оставим в стороне пока крупных игроков.
И посмотрим , что двигает остальную массу.
Вы говорите, что баланс спроса и предложения.
Но баланс есть всегда, всегда кто-то продает, а кто-то это покупает.
Я считаю, что действует память прошлых ошибок участников рынка.
Например, Один игрок считает , что рынок будет расти и встает в лонг.
В это же время, другой считает, что рынок будет падать и продает в шорт.
Движение рынка подтвердит правоту одного и ошибку другого.
Когда рынок развернется обратно, то совершивший ошибку будет ждать момента, чтобы ее исправить. Т е он будет ждать , когда его убыток станет равен нулю, т е цена вернется на тот уровень, где он купил. И вот тут он постарается исправить ошибку и будет продавать.
Второй игрок на этом уровне будет снова стараться продать ,
так как он в прошлый раз успешно продал. И разворот на этой цене повторится сильнее.
Но вот появился новый покупатель и очередной разворот в этой точке не состоялся, оба “старых” игрока запомнят свою ошибку, а новый будет считать, что он прав, пока рынок его не обманет. Тогда он запомнит свою ошибку.
Поэтому, играя на рынке мы делаем ошибки и запоминаем их. Позже сознательно или подсознательно, мы пытаемся их исправить.
Вот так и создаются уровни сопротивления и поддержки – это уровни наших ошибок.

This entry was posted on Четверг, 31 мая, 2012 at 20:42 and is filed under Ответы на вопросы, Уроки биржи. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Both comments and pings are currently closed.

8 comments so far

roma095
 1 

Я придерживаюсь похожего взгляда. Мы сами заложники своей психологии и левой части графика.

Если бы было все так просто, то можно было бы поднять таблицу всех сделок с направлением за определенную дату на определенном баре или группе баров и запомнить направление сделок. Через некоторое время мы посмотрим куда пошел рынок. Скорее всего он пойдет против направления толпы. Если следовать вашему утверждению про память, то при подходе цены к тому же уровню и того же направления что и раньше мы можем вызвать массив с историей и предположить, что если все покупали и цена пошла вниз, то теперь все эти неудачники будут продавать, а цена пойдет вверх?

1 июня, 2012 at 12:28
Kamynin
 2 

добрый день,
Все не так просто.
В момент подхода к данному уровню есть три категории игроков.
Жаждущие исправить ошибку, жаждущие повторить успех и новые желающие исполнить по рынку.
Поэтому на данном уровне наступает базар, цена буксует и делает уровень еще значимым.
После этого побеждает большинство.
Но есть еще и другие уровни разворота, на которых правят бал крупные игроки.
В настоящее время на рынке много роботов.
Они работают от прошлых исторических уровней или используют как движок S&P.

1 июня, 2012 at 14:13
roma095
 3 

Николай, но ведь робот не в состоянии определить какой тип игроков выигрывает. Он может лишь знать закрепилась ли цена за уровнем или клоуз под уровнем, а также иметь исторические данные по поведению цены на этом уровне исходя из таблицы всех сделок. Как вариант может иметь данные сверху вниз или снизу вверх пересекался этот уровень. Возможно можно сравнить объем на историческом уровне цены и текущем. Как он может принять решение отбив или пробив? Ведь преодоления вверх хая и клоуза свечи недостаточно и история ему тут врятли поможет?

1 июня, 2012 at 15:42
Kamynin
 4 

Добрый вечер,
Простого решения нет.
Более того, предположу, что нет решения, которое можно изложить словами.
Мы не можем знать будущее, но можем его вообразить на основе своего прошлого (жизненного опыта).
Другого способа прогнозирования мне не известно.
Критерий истины -практика.

1 июня, 2012 at 23:54
belko05
 5 

добрый вечер, хотелось бы присоединиться к дискуссии. николай, ваше мнение очень интересно, но почему же тогда цена не закроется в глухом канале, и не болтается туда-сюда? к томуже ожидание возврата может занять вечность, а стопы цену только отгонят..

8 июня, 2012 at 22:55
Kamynin
 6 

Добрый вечер, если посмотреть график сбербанка сегодня, то можно увидеть, все что вы перечислили.
В конце дня цена болталась в коридоре 20 копеек. робот загнал сам себя в коридор, а новых денег нет.
Стопы в данном случае стоят далеко и не влияют на работу робота и торговый коридор.

8 июня, 2012 at 23:24
belko05
 7 

не совсем понятно «нет новых денег»… есть продавцы- есть покупатели

8 июня, 2012 at 23:42
Kamynin
 8 

их нет. это робот маркет-мейкера.

9 июня, 2012 at 21:13